Fintalks. Ep 1: Sobre la reforma previsional

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Pedro Pineda
12 Nov, 2018 lectura de 25 mins

Esta es la transcripción del primer episodio de nuestro podcast Fintalks.
Lo puedes escuchar en Spotify, iTunes y YouTube.

00:03 | Música

00:04 | La AFP no es un sistema previsional, la AFP es solamente un sistema y un medio de ahorro, es un medio financiero. Es un producto financiero, pero no es un sistema previsional que cuide la jubilación de todas las personas.

00:19 | Hola hola, muy buenos días y bienvenidos a nuestro primer podcast, podcast que todavía no tiene nombre, así que si tienen alguna sugerencia (risas) es muy bienvenida. Hoy vamos a hablar de un tema que nos han preguntado mucho, es la reforma previsional (ruido), estoy acá con los cuatro founder de Fintual, les voy a pedir que por favor antes de hablar digan quiénes son para que la gente reconozca sus voces, y empecemos a hablar del 4 por ciento qué es esto, qué es esta reforma previsional.

00:46 | Aquí voy a hablar yo, Omar Larré, les cuento más o menos un resumen. Las pensiones son malas, más o menos todos cachamos eso y ahora está esté 10 por ciento que nosotros poníamos de nuestro sueldo ahora se va a convertir en un 14 por ciento. O sea, es un 4 por ciento de nuestro sueldo que va ir al ahorro obligatorio. Eso es a grandes rasgos el gran cambio. Hay otros cambios más como mejorar un poco el pilar solidario de todos, hay varios problemas que no se arreglan y como lagunas grandes previsionales, y como se financia el pilar solidario, etcétera. Varias cosas, pero eso apunta a ahorrar más, necesitamos ahorrar porque en realidad países similares a Chile ahorran alrededor de un 20 por ciento y eso es más o menos lo que se necesita. Y este es un paso, un pasito para ese lado.

01:39 | Esta weá impacta de alguna forma como a los sueldos, o sea, esa parte como no cacho yo.

01:45 | Es que se supone que lo paga el empleador no lo paga la persona.

01:52 | Ya en la práctica (superposición de voces)

01:54 | En la práctica claro todos los empleadores terminan pagando menos sueldo.

01:56 | No se están presentando

01:57 | Digan sus nombres

01:57 | Ah perdón, Agustín, el que hizo la pregunta.

02:00 | Y yo soy Andrés, en la práctica siempre pasa eso, por ejemplo, cuando aplican un impuesto también, que como todos tienen que aplicarlo al final el mercado de sueldos hace que se pague menos sueldos para poder compensar un poco. Entonces al final se lo lleva un poco el empleador y un poco el empleado (se pisan voces)

02:17 | Pero, por eso lo van a hacer gradual, lo van a hacer en ocho años para que no haya un impacto en el mercado laboral, porque si a todos los empleadores les dicen sabi que teni que pagar el 4 por ciento del sueldo de un día para otro obviamente va impactar al mercado laboral, pero…

02:29 | Pero, cómo gradual 05 por ciento cada año

02:30 | Todos los años va aumentar un poco y hasta llegar a este 4 por ciento en el régimen. Ahora igual, 14 por ciento como les decía no es lo suficiente para que se necesita ahorrar en un país donde además la gente está viviendo más.

02:45 | Hay que pensar que el sistema previsional se diseñó en los noventa, cuando el IPSA rentaba no sé si…

02:50 | No, en los ochenta, no se diseñó en los ochenta cuando y en los noventa, cuando el IPSA rentaba no sé ciento y algo por ciento al año, incluso en algunos años, y era porque veníamos de un mundo donde las tasas de digamos donde se podía invertir las libres de riesgo incluso eran mucho más altas, pero ahora las tasas para invertir son bajas, las rentabilidades son más bajas estructurales y la gente vive más, entonces teni el problema de ambos lados.

03:22 | Teni que pensar que por ejemplo un 7 por ciento, que creo que es lo que está ahora, o 10 por ciento más o menos que es lo que cuenta el IPSA. Si sube a 20 por ciento, no es que tu pensión suba el doble, sino que sube mucho más porque como se va acumulando ese 20 por ciento todos los años, al final se produce un efecto que se llama exponencial, que es que crece muy rápido, entonces no sé el número, pero por ejemplo por decir algo, si crece del 10 al 20 por ciento tu pensión se puede cuadruplicar, y entonces lo que pasó fue todo lo contrario, se redujo la tasa y el sistema que está diseñado con un 10 por ciento no dio a basto.

03:58 | Pero, por ejemplo, ya tu estabai hablando del IPSA. Yo puedo elegir quién me administra ese cuatro por ciento para que no vaya al iPSA que sé yo o no.

04:04 | Bueno eso está todavía por verse, el presidente anunció que iban a haber otros tipos de instituciones no solo las AFP y una de esas podía ser a AGF como nosotros, Fintual es una AGF, una Administradora General de Fondos, y queremos administrar C4, de hecho, queremos administrar 14 por ciento. Pero eso es algo que se va a ver, yo creo que se va a demorar un año en decidir esta ley. O sea, va entrar al congreso, van a empezar a negociar, van a…

04:27 | Ya y esto que era la gran noticia para Fintual en verdad no es tanto porque más encima hay que esperar como ocho años para que lleguen (risas)

04:33 | Si, no es como la gran noticia para Fintual, es como interesante pero además pasa esto de la doble, de la doble comisión que una persona si la AFP ya anunciaron que no iban a cobrar más de lo que cobran actualmente por administrar ese 4 por ciento extra, entonces…

04:52 | Lo cual no tiene mucha lógica tampoco

04:52 | Yo creo que no hay nada así, yo creo que todo el mundo…

04:55 | No no espérate, las AFP ya dijeron ya que no lo iban a hacer, salieron a anunciarlo en la tele. Oigan, si el proyecto es así nosotros no vamos a cobrar más.

05:03 | Por eso si el proyecto es así, el proyecto va a ser de otra manera. Y ahí van a salir a decir otra cosa.

05:09 | Yo no tengo idea, yo el proyecto…

05:10 | Yo creo que todo el mundo, el presidente habla y al día siguiente todos tienen que decir algo.

05:12 | Pero, es que sabi que yo he visto la discusión en las cámaras sobre la…

05:19 | Por qué has visto eso (risas)

05:22 | No, o sea para mí es un tema que me…

05:25 | Alguien ve el canal del senado, lo acabo de descubrir (risas)

05:28 | Ya, pucha sorry (eres un auditor), o leo los comentarios de algunos diputados y senadores y son súper poco informados, entonces las discusiones que se arman en cámara no sé si sean tan finas como para darse cuenta que se está generando un mercado súper extraño y poco competitivo en el mundo de previsión.

05:51 | Poco competitivo porque si la AFP no te va a cobrar extra por administrar ese 4 por ciento adicional tu no teni ningún incentivo para cambiarte, vas a dejar ese 14 por ciento en tu AFP.

06:01 | Claro, de hecho, o sea, si a mí me dicen oye sabi que no te voy a cobrar por administrar ese 4 por ciento extra la gente diría ya entonces para qué me cambio de la AFP.

06:12 | Ya, pero que tiene de malo en verdad. O sea, si efectivamente la AFP se hace cargo hasta del 20 por ciento de nuestros ahorros por el mismo precio actual, por la misma comisión, que no es porcentual a lo que administran, sino que es porcentual a tu sueldo. ¿Entonces sería malo?

06:27 | Sí, no tiene nada de malo, yo creo que no lo van a hacer. No tiene sentido que de repente querai administrar más plata y por lo tanto asumir un costo mayor por el mismo ingreso (es que ya lo anunciaron Andrés)no tiene sentido.

06:37 | Es que yo no entiendo por qué costo mayor además si teni más plata por qué eso es más costo. De la misma cantidad de gente digamos (o sea teni que tener más, si teni la misma cantidad de gente puede ser)

06:47 | Claro, es que la misma persona, lo caro es la persona (balbuceo), pero mira yo tampoco creo que es tan terrible, si el punto acá es que se habló de más competitividad y en realidad no es así (ah es que esa es la custión).Es como van en realidad se va a quedar todo en el sistema que está que es el de las AFP.

07:08 | Son los mismos, las mismas AFP que compiten entre ellos y que no compiten entre ellas y…

07:12 | Que tiene una competencia concreta (es un mercado muy monopólico). Son pocos. Oligos son seis.

07:21 | Ahora si el punto es que ojalá no hablen tanto de competitividad cuando en realidad no lo es, o sea esto no es real competitividad y competencia, y lo otro es que aquí hay una custión de que hay gente que le podrían dar las herramientas para elegir donde administra toda su plata porque yo estoy 100 por ciento seguro que hay gente que no sabe mucho y no tiene mucha educación financiera y todo, y la solución AFP no es mala cachai, pero hay gente que podría tomar esa plata y administrar de una forma mejor si es que acredita que puede hacerlo.

07:55 | Ahí te quería preguntar a qué te refieres con mejor porque yo tengo entendido que la AFP tiene muy estructurado como teni que invertir la plata.

08:02 | Si, (esta reforma permitiría que fuera de otra forma como otros tipos, otros instrumentos de inversión) exactamente sí porque por ejemplo (Su uno por ciento en bitcoin que weá) por ejemplo po’ (ruido), o sea a ver…

08:13 | Si ya se sumaron los activos alternativos que antes no estaban.

08:17 | Lo que pasa que son… (ah perdón que son esos activos alternativos)(risas) las AFP tienen un espacio para invertir en activos alternativos como por ejemplo invertir en inversiones en carreteras, invertir en inmobiliarios, jamás van a ser tan alternativos como bitcoin (risas) Agustín así que sorry (risas y ruidos). No van a ser tan alternativos, pero tienen este espacio para poder invertir en activos alternativos. Pero no es, es un porcentaje limitado que ahora lo aumentaron y lo aumentaron bastante, pero por ejemplo si una persona en este 4 por ciento extra dijera sabi que en realidad yo quiero invertir en carreteras y punto porque me gustan las carreteras y yo estoy informado, quiero invertir en esto y yo creo que mi jubilación va a subir porque esta es la carretera que yo más uso y punto que se yo. Si esa persona estuviera suficientemente informada y tuviera la educación financiera bacán. Ahora…

09:05 | ¿Uno puede elegir ese 4 por ciento como quiera?

09:09 | Se supone que sí, se supone que tu puedes elegir ese 4 por ciento dentro de estas instituciones que habla la ley que son cooperativas de ahorro, cajas de compensación, administrador general de fondos como Fintual.

09:21 | Ya, entonces en ese sentido quizás no, la comisión de la AFP podría verse contrarrestada por, o sea o la comisión perdón de la administradora podría si es que tiene una mejor rentabilidad podría igual ser más conveniente para una persona.

09:33 | Si podría claro, podría ser más conveniente pero el punto es que ahí uno diría, pero porque no, porque me ponen en esta situación donde tengo que además pensar en la doble comisión, porque me encajonaron a esta situación.

09:48 | O sea si lo pensai, la alternativa que tiene la AFP ahora que es una opción, o bueno cinco opciones, quizás es un poco restrictiva y esto quizás permite un poco más de diversificación.

10:03 | No no, estoy súper de acuerdo con eso, el punto es porque, por ejemplo, a mí me gustaría invertir ese 4 por ciento en otro lado, no en la AFP. Porque me ponen en esta situación de doble comisión.

10:15 | Por qué me regalan esto (eso estoy diciendo)porque hacen este regalo (es que esa es la weá) es que te hacen un regalo medio trucho o no?

10:22 | Claro, o sea la AFP te dice mira sabi que, si te quedas conmigo, si te quedas conmigo te hago el descuento, pero si te vai con el otro no po’, te van a cobrar una doble comisión, entonces ahí hay un problema y yo, es como un poco de mira sabi que yo soy AFP, tengo el 100 por ciento de todo el mercado y si te quedas conmigo no te cobro. Si te vas al lado, ah doble comisión.

10:46 | Quizás ese problema pase porque las AFP tienen la exclusividad de ese 10 por ciento, y quizás ese 10 por ciento también se debería de alguna forma…

10:54 | Y eso es lo que decía yo, o sea una persona que tiene los conocimientos financieros debería tener esa libertad extra de poder administrar el 14 por ciento dentro de sociedades financieras que le den un poco más de flexibilidad. Por otro lado, las personas que saben menos ni siquiera yo creo que podrían cambiarse tanto, incluso dentro de los multifondos de la A, B, C, D y E, o sea ahí hay que velar porque la cantidad de opciones sea proporcional a la educación financiera que tiene una persona.

11:28 | Oye, pero me pongo medio como de parte de los de la AFP, como que empiezo a pensar yo tengo regulación de administradora de fondos de pensiones, si usted quiere administrar fondos de pensiones haga una AFP.

11:40 | De hecho hay un cliente que nos decía por Twitter esta semana Fintual háganse AFP

11:46 | Claro, es que sabi que ahí el problemita que las AFP tengan en el decreto de ley 3.500 que lo que…ríanse (risas)

12:00 | Que también te los leíste, eso salió en TV Senado el jueves pasado, (en el capítulo de la temporada pasada)

12:06 | La temporada pasada del decreto de ley 3.500, donde se habla de la AFP y se crean las AFP, hay una parte que dice oye saben que para evitar que una AFP no tenga rentabilidades tan malas yo voy a multar a las AFP que tenga contabilidades malas por mucho tiempo, lo cual a primera vista suena súper bien, el problema es que genera un incentivo perverso que es que las AFP se copian las carteras de inversiones, como cagados de susto. (Asumen menos)riesgos porque nadie quiere asumir el riesgo de la multa entonces mejor me copio.

12:42 | Entonces yo veo dos problemas con la ley de las AFP que las creo, lo primero es que ellos tienen que administrar, además de la plata de la gente, un pozo de plata propio y administrarlo de la misma manera que están administrando la plata de la gente. Entonces para que no hagan cualquier locura. El problema es que es tan poca esa plata que ellos no tienen incentivo, tienen más un incentivo comercial de atraer más y más gente**, (si totalmente) y no de administrar bien (no no esa no es una restricción válida).Y los segundos problemas que tienen es lo que deci tu que, como te van a multar por salirte lo que están haciendo hoy día es todos copiándose y a parte la información de la estrategia de los portafolios es pública, entonces cualquier AFP puede ir y ver que está haciendo la otra AFP, y hoy día lo que yo veo es que las AFP se están copiando y en particular le están copiando a una o dos.

13:27 | Ya, pero yo que soy el abogado de las AFP acá entonces diría bueno cambiemos esa ley y hagamos que, dennos más libertad entonces, dejen de…sáquennos esa multa.

13:35 | Pero es que eso no sucede po’, o sea el abogado de la AFP lo que dice es oye estamos bien po’.

13:41 | Ah el abogado de la AFP no está diciendo cambien esa…

13:44 | Probablemente todas estas leyes ayudan a que sea más oligopólico el mercado y por lo tanto les conviene.

13:50 | O sea con el dolor del alma en mi mamá que es más de izquierda, yo soy medio pro AFP parece, como que me he dado cuenta y acá este es como el tema más álgido y quizás se desvirtúa esta conversación, pero la gente que está haciendo, que está en un movimiento no más AFP, y yo creo que sus motivaciones son súper legítimas, o sea las pensiones son una basura, eran cero, o sea hace dos gobiernos atrás a alguien se le ocurrió hacer la solidaria de 80 lucas, porque pasaban de cero a 80 lucas, pero yo encuentro que el sistema mejorado no se me ocurre otra forma mejor, o sea yo parto del principio que hay que obligar a la gente a ahorrar.

14:26 | Es que sabi que Pedro aquí hay un problema mucho mayor que una es que la AFP no es un sistema previsional, la AFP es solamente un sistema y un medio de ahorro, es un medio financiero. Esto es un producto financiero, pero no es un sistema previsional que cuide la jubilación de todas las personas, y la gente no tiene eso incorporado y tampoco…

14:49 | Pero, ¿es rol de la AFP enseñarles a la gente?

14:52 | No po’, esto es una crítica que también de todos los gobiernos anteriores de que no han sabido distinguir, porque tampoco se quieren hacer cargo, porque hay un problema previsional en Chile sí lo hay, y a los gobiernos no quieren meter las manos en ese problema porque es difícil, el problema previsional arreglarlo es difícil, entonces una forma es hacerse cargo del problema y decir oye sabi que la AFP es solamente un medio de, es un colchón para guardar la plata mejorado, pero no es un sistema previsional.

15:20 | O sea yo creo que lo que se en algún minuto se asumió es la gente es tonta no sabe, entonces obliguémosla ahora. Quizás ese no es el mejor camino, el mejor camino es enseñarles.

15:29 | No no, ay chuta, pero sí que es lento o no, más largo (o quizás ahora es hora de empezar)

15:35 | Ah yo estaba poniéndome medio izquierdoso ahora en mi mente (risas) lo que pasa que con lo que decía Omar, o sea en el fondo esta custion es un sistema financiero que claro, un apoyo financiero, pero no es un sistema previsional y de a repente igual hay que tener además un sistema previsional para salvar a la gente que en verdad le fue muy mal (ahora las pensiones son malas).Totalmente, pero ahí viene la pregunta de cómo arreglamos el problema y en los dos caminos de solución, si es un pilar solidario y ese pilar solidario va a ser cómo, de reparto, va salir que de los impuestos y ahí hay un montón de preguntas que no están resueltas y que son difíciles de resolver, y yo me inclino a que no sea un sistema de reparto, sin embargo, haya una parte solidaria, yo estoy muy de acuerdo con el pilar solidario que ojalá se paguen con impuestos, pero no de reparto porque el reparto puede generar un espejismo digamos al futuro, de que la gente, tu pensai que en el futuro va haber una cantidad suficiente de gente joven que pueda cubrir los gastos de la gente adulta.

16:44 | O sea la gracia de la AFP es eso, es que tu te cubres tus propios gastos, pero podría ser también que uno financie a su generación no más algo de ese estilo.

16:54 | Pero es que ese también es un espejismo o sea (por qué)porque qué pasa si tu generación es poca o le va mal económicamente justo tiene una generación de crisis económica.

17:08 | Le pasó a la gente que se jubilaba el 2008 o no?

17:11 | ah claro sí

17:15 | Ahora en teoría si estas próximo a jubilar deberías estar en un fondo menos riesgoso (bueno Andrés esto es lo que decía Omar antes hay gente de mi edad que está en el fondo E)

17:23 | ¿Qué edad sería esa? (risas) estamos en el radioescucha…

17:27 | 26 años y estoy en el fondo E (uff no mal no tiene ningún sentido)

17:32 | Si tienes menos de 30 años cada uno en el fondo A (¿podemos hacer este tipo de recomendaciones?)

17:37 | (risas) tipo felices y forrados.

17:40 | No no, yo no haría recomendaciones, así como tan explicitas, pero si diría que tengan cuidado, que no tiene sentido estar en un fondo E tan conservador cuando teni 26 años.

17:50 | Y lo que decía antes Pedro, no sé si el tema es no más AFP, es perfeccionemos este sistema, o sea arreglemos la regulación, la forma en que la gente se cambia, en dar pie que existan cosas como felices y forrados, a que hayan tantos cambios (eso da para otro podcast)

18:08 | Y cómo, para no hacerlo tan grandilocuente y tan a largo plazo, qué puede hacer Fintual para, o que es lo que puede hacer la gente en general para tener mejor ahorro. Tu deci que ahorre un 10 por ciento adicional y no invierta.

18:22 | No, que la gente tenga una idea de que más o menos hay que ahorrar un 20 por ciento del sueldo (he escuchado hasta 30 una vez).No es que es al menos 20, o sea suena mucho y en realidad no es tanto.

18:35 | Pero, piensa te jubilai, las mujeres a los 60, hombres a los 65, vives hasta los 86 (es que sipo ahora la esperanza de vida está sobre los 80).Y teni que pagar doctores, remedios porque estai viejo, o sea es mucha la plata, mucho lo que teni que financiar con tu pensión. El ahorro tiene que ser sobre…

18:56 | Y es muy fome pensar esto, muy fome po’ (risas) si la gente, yo mismo no me quiero imaginar antes de los 80. Qué lata.

19:04 | O sea lo que dice un poco Mare, claro, si se puede ahorrar más yo creo, hay instrumentos para ahorrar más, nosotros, no se si puedo decir esto, pero en Fintual queremos (no no puede decirlo estamos regulados/ risas)

19:19 | Pero a lo que va yo creo Andrés es que hay cosas que queremos hacer y esto lo podemos decir (ah eso es lo que quería decir y me censuraron/ risas)

19:29 | No, queremos abrir un fondo de APV, que es un muy buen instrumento, Omar les va, Omar entiende muy bien porque es una muy buena. (¿APV?)

19:38 | Es uno de los beneficios tributarios que para una persona trabajadora, común y corriente, es el más util, no existe (señores sonó la campanita nos queda un minuto).Ah, después podemos hablar más detalles, pero no existe un beneficio mejor para una persona que quiera ahorrar para la jubilación que ese.

19:55 | Claro, básicamente si ahorrai un millón seis más o menos al año, el gobierno te regala 250 lucas (más o menos)como un 15 por ciento (después lo podemos hablar más en detalle o poner un link ahí abajo) hagamos un capítulo de eso.

20:08 | Si si, estamos trabajando en eso, estamos súper, o sea estás ojeras no son gratis (risas)

20:12 | Que bueno que no tenemos videos es solamente, ah no vamos a tener video.

20:18 | No, qué fome para que me vean las ojeras, no pero estamos en eso, vamos para allá.

20:22 | Ya po’ bacán oye…

20:24 | Muchas gracias a toda la gente que nos escuchó, lamentablemente no todos se presentaron, Pedro estuvo harto rato hablando sin decir que era Pedro, así que ahora te puedes despedir.

20:32 | Soy Pedro (risas)

20:35 | Y recibimos las sugerencias para el nombre de este podcast (buena)muchas gracias a todos los que nos escucharon chao chao.

() Hablantes que se pisan en la intervención de aquel que tiene la palabra