Fintalks. Ep 6: Axel Christensen en Fintual

Pedro Pineda
Pedro Pineda
28 Dec, 2018 lectura de 40 mins

Esta es la transcripción del sexto episodio de nuestro podcast Fintalks. Lo puedes escuchar en Spotify, iTunes y YouTube.

00:06 | Es harto trabajo el seguir índices. Y básicamente la inversión pasiva es un tipo de inversión que te da exposición a distintas clases de activos, renta fija, renta variable, puede ser local, puede ser internacional, pero muy ceñido a un índice diversificado y representativo, más que tratar de apuntarle a que acción o que bono en particular la va a romper, porque eso es muy difícil de hacer y sobre todo de manera persistente en el tiempo.

00:32 | Hola hola, bienvenidos a un nuevo episodio de Fintalks, el podcast de Fintual, estamos muy felices porque nuevamente estamos con un invitado espectacular, ya estuvimos la semana pasada con Javier Etcheverry de Multicaja y ahora está con nosotros Axel Christiansen de Black Rock. Hola Axel ¿cómo estás?

00:49 | Qué tal Francesca, ¿cómo estás?

00:50 | Bien, súper bien y estamos también con Agustín, Omar y Pedro, y vamos a estar (risas)

00:56 | Bacán que esté Axel acá como que agarro vuelo el Fintalks (risas)

01:00 | Si, nuestro podcast esta de aquí al estrellato

01:03 | O sea, el problema es que nos va a costar encontrar a alguien a quien invitar después (Richard Thaler) claro

01:08 | Oye Axel muchas gracias por venir (no, encantado) nosotros somos un poquito fans tuyos, pero yo creo que hay gente en especial nuestro público que no tiene por qué saber quién eres, entonces nos querías contar quien eres.

01:21 | Bueno, voy a partir diciendo quien no soy, hay gente que me confunde, hay un periodista que trabajaba en La Tercera que hacía críticas de videojuegos y yo no soy él, me encantaría, es un sueño de trabajo digamos de hacer críticas de videojuegos, pero yo soy por formación ingeniero civil, pero rápidamente después de egresado me ligue al oscuro mundo financiero y me he desempeñado ahí desde los últimos 25 años creo, muy ligado al tema de inversiones, he trabajado en distintas capacidades de inversiones acá en Chile, principalmente en AFP, Administradoras de Fondos, en una compañía de Seguros un ratito, y en los últimos diez años trabajo en Black Rock, Black Rock tampoco es una banda de heavy metal (risas) es el principal administrador de fondos en el mundo y en estos últimos años he trabajado de estratega, que es básicamente juntarme con clientes, con inversionistas para darle la visión de inversión que tenemos en Black Rock que es bien interesante es como un cuenta cuentos un poquito más sofisticado.

02:31 | Y para que la gente entienda bien qué es Black Rock, ¿yo creo que más de la mitad de nuestras pensiones están en Black Rock puede ser?

02:39 | No sé si tanto pero una parte importante, a mí me gusta decir que Black Rock a veces es como en los computadores que dicen como intel and say, en el sentido que no somos tan conocidos como una marca de consumo, pero nuestros productos están presentes en un montón de distintos tipos de instrumentos financieros, acá en Chile en los fondos de pensiones, mucha gente no lo sabe pero administramos parte de las reservas del Banco Central o parte de lo que está en los fondos soberanos, y también hay muchos administradores, incluyendo uno muy cercano al corazón como Fintual que ocupa los ETF de Black Rock para implementar sus estrategias de inversiones.

03:15 | Perfecto, pero además Axel no sé si la gente cachara o sea una cosa es que trabaje en Black Rock esto es súper bacán, pero tu conversai con cualquier persona del mundo financiero y le deci no es que conversamos con Axel, ah, o sea es un nivel así de reputación…

03:35 | Puede ser (Lo hay logrado con buena onda), tengo hartos años en esto así que eso ayuda, y yo también tengo muy buena relación con los periodistas en general, porque me nace hablar de temas, siento un poco, el mundo financiero es bien complicado y a veces es como bien árido entenderlo, y como que me nace de alguna manera tratar de acercarlo, hacerlo más concreto, hacerlo un poquito más amigable porque la verdad no nos damos cuenta, pero pasamos una parte no menor del tiempo tomando decisiones financieras o derrepente deberíamos pensar darles un poco más de cabeza, como que me da risa a veces lo que nos toma para decidir que teléfono nos vamos a comprar y a veces tenemos que tomar decisiones financieras mucho más relevantes y les damos dos segundos porque lo encontramos más complejo, porque además los que estamos en la industria somos buenos para usar términos bien difíciles de entender, entonces, encontramos una cierta vocación en tratar de como acercar esos mundos y hacerlos mucho más cotidianos.

04:44 | Oye y por ejemplo un mundo como que para mí al menos ha estado relativamente nuevo los últimos dos años es toda esta idea de inversión pasiva en el fondo uno cuando piensa en inversión inmediatamente piensa en que tiene que achuntarle a algo.

05:00 | Esta la película, esta hollywood con el lobo de Wallstreet (desde afuera uno piensa eso)

05:06 | Claro, y lo que hemos descubierto en este tiempo es que la inversión pasiva parece ganarle a la estrategia más activa, ya una noticia del diario financiero que decía que el 91 por ciento de los que invierten activamente, compra, vende, este es el momento para comprar, este es el momento para salir, perdían frente a una inversión pasiva de sigue el índice, sigue el mercado, que es un poquito lo que nosotros queremos hacer también que tenemos como filosofía.

05:31 | Es verdad, ahora mis colegas en Black Rock no les gusta mucho que hablemos de inversión pasiva porque da como la impresión de como que no hacen nada, de cómo que trabajan poco (risas), pero es harto trabajo el seguir índices y básicamente la inversión pasiva es un tipo de inversión que te da exposición a distintas clases de activos, renta fija, renta variable, puede ser local, puede ser internacional, pero muy ceñido a un índice diversificado y representativo, más que de tratar de apuntarle que acción o que bono en particular la va a romper, porque eso es muy difícil de hacer y sobre todo de manera persistente en el tiempo. De hecho, hay bastantes investigaciones académicas, hay premios nobeles que se han ganado respecto a lo difícil que, y aquí está la persistencia digamos de que uno persistentemente en el tiempo le pueda ganar al promedio de mercado, piensen un poco lo siguiente el mercado que en el fondo es el resultado promedio de los que están comprando y vendiendo, por definición hay algunos que les van a ganar, por tanto número que les ganan hay otro número que están por debajo, eso hacerlo persistentemente en el tiempo es muy difícil, porque de alguna manera las características, tus estrategias tienen que de alguna manera adaptarse a mercados que están cambiando constantemente. A mí me gusta decir esto, han escuchado alguna vez un reclamen de tarjeta de crédito que hay por ahí que decía mira si tu encuentras un inversionista que es muy bueno, que siempre le gana al mercado, chuta agárralo con fuerza y no te despegues de él, para todo lo demás, inversión pasiva. Porque te asegura continuidad y en general son estrategias mucho más baratas de implementar, ustedes lo saben (si, eso es lo que justamente ofrecemos en Fintual) son comisiones muy bajitas, son muy transparentes, yo cuando compro un ETF por ejemplo a un fondo de índice que siga al S&P 500, el índice más conocido en Estados Unidos, sé que tiene exactamente esas acciones, no tengo sorpresa que derrepente va a salir una acción brasileña en el portafolio, no tiene solamente, entonces es una manera de invertir que ha ido ganando adeptos en la medida que también ha habido más acceso al producto, es una cosa relativamente nueva también en muchos aspectos. Entonces en Black Rock hemos puesto harta cabeza en desarrollar este tipo de producto, también tenemos gente que se dedica a inversión activa, creemos de una manera como les comentaba, tienes que complementarlas.

07:59 | El tema es cuando uno quiere como ya apuntar a más personas, a personas que no estan dedicadas todo el día.

08:04 | Eso, porque es muy fácil armar este tipo de productos en torno a alguna idea también, hay típicamente este tipo de estrategias pasivas en función de países o regiones, pero también han salido muchos más temáticos, hoy día tu puedes si te gusta la robótica por ejemplo, hoy día hay un ETF que incluye empresas que solamente tienen una ligazón con la robótica o biotecnología o la idea que se te ocurra, hay estrategias pasivas, nuevamente tú sabes a priori cuales son los integrantes, son de bajo costo, se transa, se compra y se vende en la bolsa, así que los precios suben también, los delineados por el mercado son bien útiles, piénsenlo como partes de lego, tú vas armando la figura que tú quieres y estas son piezas pasivas muy fáciles de armar y desarmar, y yo creo que por lo mismo han tomado cada vez mayor adaptación (relevancia) por parte de los inversionistas.

08:57 | Oye Axel una pregunta mala, porque no eres Pedro Engels, eres Axel Christiansen, pero como vei que se viene la cosa, no sé si los próximos dos meses, en el corto plazo, cual es tu visión, tu opinión como estratega.

09:12 | A ver, buena pregunta, no hay preguntas malas, hay preguntas más difíciles de contestar y otras más fáciles, pero efectivamente (a nosotros siempre nos preguntan eso y siempre decimos no tenemos idea, entonces ahora vamos a decir lo que Axel diga), no soy yo el que lo piensa o lo elabora, yo formo parte de un conjunto relativamente grande, nosotros en Black Rock acabamos de terminar una especie de conferencia en que se juntaron todos las personas relacionadas con inversionistas, hablemos de 100 personas más o menos para que tengan una idea, y tratamos un poco de responder a esa pregunta, y digamos para no latearlos mucho déjame resumirlo como en tres conceptos que sacamos a limpio después de una discusión, que es bien interesante porque es muy difícil llegar a un consenso, siempre van a haber diferencias…

10:00 | Y cuánto hay de profecía autocumplida en una cosa así, o sea, si Black Rock como que dice esto va para acá (¿Qué es lo que vamos a hacer?)

10:05 | No necesariamente, somos grandes pero el mercado es mucho más grande que nosotros, hay fuerzas muy importantes de la naturaleza (risas) que más allá de lo que uno piense o no, pueden dirigirte a otro lado, y además nosotros, la verdad que somos administradores y muchas veces actuamos a nombre de lo que nuestros clientes nos dicen, entonces si nuestros clientes en fondos de pensiones o un fondo que es soberano toma la decisión de subirse en algo o bajarse en algo nosotros acatamos nomas, entonces no es que nosotros tengamos una sola visión y todas las lucas para allá, sino que son miles de distintas capas de flujos dependiendo de las directrices o el mandato que tu cliente te da.

10:49 | Al final se trata de saber más o menos de saber que está pensando el mundo

10:51 | Si,  a ver esas tres ideas, primero en la parte económica ya hay bastante evidencia de que la economía global va a entrar en una etapa de menor crecimiento de lo que hemos visto prácticamente desde que termino la crisis financiera del 2008 hasta ahora, el mundo venia en proceso de recuperación económica, ya estamos llegando por decirlo así, a los 5 minutos finales del partido, por ahí el árbitro levanto el tablero, el tablero dice diez minutos más, pero claramente no estamos finalizando el primer tiempo, estamos llegando al final de un ciclo económico que además ha sido muy largo, el promedio de los ciclos económicos duran tipo 7 años y este vamos estando al onceavo, entonces ya es bastante largo y todo lo que vemos de indicadores nos están demostrando que probablemente el 2019 va a ser un poquito menos (menos entretenido) si, ojo que a veces el crecimiento no por si solo define buenas condiciones para invertir, es una condición necesaria pero ya te voy a decir que otras cosas digamos produce que a lo mejor pueden ser un motor positivo para las inversiones. Pero claramente si tú miras, no tanto a Estados Unidos, pero Europa, China, han mostrado algunos patrones de menor crecimiento. Ahora aquí viene la buena parte, que cosa buena uno dice chuta como dicen en Game Of Thrones, viene el invierno, afortunadamente digamos unos señores muy importantes, mucho más importantes que Black Rock, que son los bancos centrales en el mundo, cuando ven que la economía se va enfriando un poco, empiezan a levantar un poquito el pie sobre el freno y ese freno era subir las tasas de interés, y eso probablemente significa que por ejemplo en Estados Unidos que han subido 4 veces este año, empezamos el año con las tasas en el uno y medio, y a no mediar una cosa muy rara, pero ahora a fines de diciembre van a subir un poquito más, entonces ese fenómeno de subida de tasa de interés ya no se hace tan necesario porque la economía ya está un poco más fría, y porque es tan importante eso, porque este año, en el 2018 que está terminando, fue un año que estuvo muy remecido por esa subida de tasa de interés, ya sea porque impacto a los mercados, pero también por el lado de las monedas, cuando suben las tasas de interés en Estados Unidos, todo el resto de las monedas del mundo empiezan a perder valor frente al dólar, lo vimos acá en Chile, los amigos argentinos lo vieron en digamos imax el tema de la devaluación lo vieron de manera muy importante, ese fenómeno probablemente no se va a dar, entonces vamos a ver una cosa un poco más enfriada, pero las cosas que de alguna manera ponían un poco nervioso que la subida de tasa de interés probablemente también se van a moderar y vamos a tener, pensamos nosotros un entorno un poquito más tranquilo y además porque este año fue tan difícil, yo creo que también como inversionistas vamos preparados un poco psicológicamente para un poquito más de resistencia, acuérdense que este año entramos con toda la wuena onda del 2017 que fue tirar y abrazarse por decirlo así en el tema de inversiones, fue muy positivo, tuvimos retornos no sé si invirtieron por ejemplo en el mercado emergente sobre el 30 por ciento en un año, eso es inusual, este año fue un poco la resaca de ese año, todo indicaría que el 2019 va a ser un año un poquito mejor porque las expectativas están bastante más ajustadas, ese es un poco el panorama y como recomendación de estrategia yo creo que ustedes un poco lo capturan en los distintos fondos que administran, estamos recomendando una estrategia un poco más balanceada en el sentido de que si todavía creemos que hay un espacio para que el mundo siga creciendo y sea un buen entorno, que las compañías sigan subiendo sus utilidades para hacer en el fondo plata invirtiendo en activos de mayor riesgo, pero lo vamos a equilibrar con algunos elementos que le dan una capacidad más defensiva, un poquito más de resistencia si ustedes quieren frente a un escenario que a lo mejor no es tan bueno, y eso significa por ejemplo tener compañías un poquito más firmes que muy especulativas, eso significa tener un poquito más de renta fija de lo que usualmente hubieses tenido en condiciones más tranquilas.

15:01 | Súper claro, nosotros acá en Fintual una de las principales digamos indicadores que marca la construcción de las carteras es la volatilidad de las clases de activos, o sea, la volatilidad de que se yo, acciones en Estados Unidos, la volatilidad de acciones emergentes, del IPSA, etc. El último trimestre ha sido súper movido, la volatilidad, o sea, el movimiento de precios, ha sido súper fuerte en un aumento que no era muy normal porque tuvimos muchos años con movimientos digamos leves y derrepente el 2018 la volatilidad subió, cómo vei eso, vei que la volatilidad llego para quedarse en cuyo caso eso va a marcar la forma de rebalancear los fondos por ejemplo acá en Fintual, los fondos van a cambiar debido a esas condiciones de volatilidad o tú crees que es una volatilidad pasajera que después se va a disipar.

16:02 | A ver, yo es una buena pregunta porque yo creo que también la base de comparación que traíamos de años atrás también era anormal, teníamos volatilidades bastante bajas, de hecho, nosotros en Black Rock nos causó un poquito como de, estábamos medios perplejos porque veíamos por ejemplo el año 2017, se acuerdan que en algún momento estábamos medios asustados que pudiese haber una guerra nuclear entre Corea del Norte y tu mirabas la volatilidad de mercado de sus últimos índices y estaban ahí pero muy parejos, entonces, decíamos como que el mercado está incólume a nada digamos, entonces, en ese sentido este año es un poquito más normal, o sea, estamos viendo que efectivamente hay más volatilidad, quizás como veníamos de un mundo tan taza de leche digamos que ahora que vemos un poquito más de ahorita nos asustamos, pero entonces hay una componente de volatilidad por decirlo así que es más bien volver a una condición más cercana al promedio, ahora hay una quizás un elemento adicional que tiene que ver un poco de explicarles a haber si lo vuelvo a enfatizar que el 2018 fue una especie como de año de transición, en qué sentido, un activo que es muy importante en las carteleras de inversión, que es el activo de líder ego que se llama, que típicamente es la renta fija, si quieren ser más precisos, la renta fija de corto plazo, ese era un activo que estaba muy ausente de los portafolios porque básicamente no te daba nada, piensen ustedes no sé, en un depósito bancario, en una libreta de ahorro, no sé si ustedes alguna vez han invertido, es lo básico en el mundo, pero si queri hacerte rico digamos podi esperar un buen rato, entonces, ese tipo de activos que estuvo muy impopular, muy en el baúl de los recuerdos digamos volvió a tomar fuerza en la medida que las tasas de interés, sobre todo en Estados Unidos, empezaron a subir y esto es bien importante y a lo mejor va a sonar un poquito técnico pero lo voy a mencionar es bien importante porque ese tipo de activo como que ancla el tipo de retorno que uno como inversionista le exige a otros activos, a qué me refiero, cuando uno empieza a obtener una mejor rentabilidad de un instrumento híper seguro como instrumento renta fija, un depósito bancario, eso como inversionista me exige que para comprar acciones o para comprar no sé un bono de un país bien emergente le tengo que exigir una rentabilidad mucho mayor, porque ahora estoy ganando algo más en el activo mucho más seguro. Nosotros de alguna manera identificamos este año como un año en que ese proceso de reajuste, de reseteo si tú quieres del precio por tomar el riesgo, influyo muy fuertemente, entonces eso de alguna manera se trasladó a la volatilidad en la medida que como ya hicimos esa transición, esa componente de volatilidad que pasa, que es como pasar el mar súper tranquilo a un mar un poco más normal, pensamos que probablemente el 2019 se va a esta…digamos mantener estable, pero ya yo creo que volvimos a un mundo en que la volatilidad está dentro de lo promedio.

19:11 | Oye y llevando la conversa más, yo quería hablar como de Latinoamérica no sé si están de acuerdo, como que nos contarai como vei, tu opinión sobre el mercado latinoamericano en general, el nuevo presidente que hay en México, nuevo presidente en Brasil

19:28 | Hay hartos nuevos presidentes, hay en Colombia también (Duque), Duque el presidente, hay en Paraguay, hay en Costa Rica

19:34 | No no, pero quizás los que más me sorprenden son el de Brasil porque es un cambio drástico y el de México que también es un cambio drástico

19:44 | Ambos son bien importantes, de partida las dos mayores economías de la región, obviamente conciten harta atención, y ambos a pesar de que vienen quizás de extremos distintos digamos en el espectro político, pero ambos son de alguna manera candidatos que vienen fuera de la elite o de los partidos tradicionales, López Obrador que es el nuevo presidente de México a partir del 1 de diciembre viene de un movimiento de hecho, un partido que surgió (Moreno) de la sociedad civil, de orientaciones si ustedes quieren más progresistas o más de izquierda, y trae digamos los mexicanos hablan de la cuarta transformación, de muchos cambios, de alguna manera de darles mayor participación a movimientos sociales, dirigir más gasto a temas sociales, entonces, eso de alguna manera está creando muchas incertidumbres porque sería un gobierno muy distinto a los gobiernos anteriores que eran básicamente una especie de como duopolio entre el PRI, que es el que acaba de salir, y el PAN que es mas a la derecha, entonces ahí ya hay un primer foco entre los inversionistas dicen y este señor que va a hacer, que cambios va a traer, ha habido ciertos anuncios con respecto a sus planes, de lo que quiere hacer, están cambiando los equipos, entonces México mucho foco en eso. En el caso de Brasil viene del otro extremo si ustedes quieren, también una respuesta de que los brasileños estaban bastante molestos con toda la corrupción que había en los partidos tradicionales, entonces traen a este señor que es de un partido bien chiquitito, y este señor además ha traído una serie de gente que va a incorporar a su equipo económico, que tienen también propuestas que son bastante novedosas para Brasil, en el sentido de que quieren por ejemplo ver en Brasil el Estado es dueño de muchas compañías y dicen bueno aquí gastamos un montón en cosas sociales, en pensiones y cosas así, a lo mejor no tiene sentido que sigamos siendo dueños de estas compañías, mejor las vendemos, entonces preguntas que son bastante distintas a lo que en Brasil se estaba discutiendo hasta ahora, entonces hay muchas cosas nuevas, hay mucha cosa digamos preocupación, en el buen sentido no una mala onda digamos sino que oye esto va resultar, no va resultar frente a los dos gobiernos, y eso ha estado marcando mucho este año que fueron las elecciones y el 2019 digamos ya ver cuál va a ser un poco el plan de acción, cuales son los planes económicos

22:18 | Oye y como operan los mercados, como es la trastienda porque uno escucha ah si gana este presidente quizás un poquitito más de derecha el mercado va a reaccionar mejor y si gana el otro la bolsa cae, como funciona ese mundillo hay algo salfateano atrás, alguna conspiración o solo es gente racional, medianamente inteligente que está atenta y toma ciertas decisiones para un lado u otro

22:39 | Yo creo que como en general los inversionistas somos bien oficialistas en ese sentido, o sea, somos medio agnósticos, al final los que votan son los ciudadanos de cada país, entonces, de alguna manera uno trata de entender cuál pueden ser las directrices, obviamente hay decisiones de políticas económicas que pueden ser más orientadas al crecimiento económico del país y otras más orientadas a por ejemplo distribución, el impacto como inversionista que estamos más cargado al crecimiento que a la parte distribución, pero también digamos hay un sin número de detalles, o sea, por ejemplo México, mucha preocupación porque a lo mejor el nuevo presidente no esta tan orientado a seguir con el crecimiento económico, pero también se abren oportunidades de un presidente que durante la campaña hablo de mejorar el ingreso sobre todo a los trabajadores más pobres de México y eso significa por ejemplo una buena oportunidad de invertir en todos los sectores que sean de consumo masivo, porque va aumentar digamos el poder adquisitivo de un montón de mexicanos, o también tiene en sus planes invertir más en infraestructura publica, hablo de unos trenes en la parte suroriente, entonces y eso trae consigo mayor inversión, que se yo, hay compañías de materiales de construcción, transporte y cosas así, entonces incluso aunque uno a lo mejor ideológicamente no esta tan alineado, uno como que tiene que dejar eso de lado y ver bueno estas son las condiciones que van a empeorar, este fue el gobierno que eligió el pueblo democráticamente, veamos que oportunidades se ofrecen y ahí uno empieza a invertir, así es.

24:16 | Oye y sobre Chile, como vei la industria financiera chilena, como creí que funciona (risas)

24:27 | Otra pregunta interesante es que Black Rock tenia empujo harto estar los ETF en la bolsa, pero no prendió mucho la idea

24:37 | A nosotros nos encantan los ETF

24:39 | Eh si y no, lo que no ha prendido quizás tanto es la inversión directa de la gente, pero los números así lo dicen, la cantidad de usos de ETF que hacen administradores de fondos, por ejemplo, Family Office o cosas así, ha sido muy fuerte.

24:58 | Claro, no estamos para el retail, como para el pueblo que tu dijiste que votaba no tiene acceso al ETF hoy en día en Chile, puedo estar equivocado.

25:05 | O sea, tienen acceso a través de fondos mutuos.

25:08 | Tienen accesos, es un poquito más difícil porque se venden de una manera bien particular, tienen estructuras de distribución distintas, pero no es muy distinto a como, los ETF por ejemplo en Estados Unidos existen desde fines de los ochenta y recién en los últimos cinco o diez años han tomado más notoriedad, hay todo un proceso de adaptación, de que la gente los conozca, ustedes lo conocen bien digamos, la industria financiera hay bastante reticencia al cambio, y ahora es normal porque además a diferencia de otro tipo de industria, en general la gente que tiene activos para invertir es gente que suele ser de una edad hacia arriba digamos, y los viejitos nos tomamos un tiempo antes de cambiar digamos.

25:58 | Además, humanamente tu estai preocupado de no perder digamos

26:02 | Exactamente, entonces yo digamos soy optimista, nosotros como Black Rock, un poco nos da lo mismo que las personas compren directamente o lo hagan a través de fondos mutuos, si es que los fondos mutuos tienen mejor llegada, si todavía la gente acude a un administrador un poco para que los guie, precisamente porque no se siente tan cómodo tomando las decisiones directamente, pero un poco y esto quizás ayuda a estar en mercados como Estados Unidos, que es como quizás ver como Chile puede estar en unos años más adelante, donde hay más gente que tiene recursos para invertir que es importante digamos, se siente mucho más cómodo con usar plataformas e invertir directamente. Yo siempre hago un poco la comparación creo que cuando primero nos conocimos yo siempre uso, yo tengo una hija de 22 años, y a mi papa que ya tiene más de 70 años, que tiene al mundo financiero y a los bancos en particular, tienen una manera de aproximarse súper distinta, mi papa todavía valora mucho lo que es la interacción cara a cara, le gusta ir al banco y ojala hablar con una persona, mi hija creo que nunca ha pisado una sucursal bancaria y tiene cuenta corriente y hace transferencias, y a ella le sale muy natural hacerlo de esa manera y ahora en el caso de las ETF falta un poquito que con el uso la gente se acostumbre a ellos tomar la decisión, armar su cartera lo pueda hacer más directamente, no es una cosa que se dé de un día para otro, se requiere de cierto seteo mental también. Yo creo que va a llegar más temprano que tarde.

27:29 | Qué rol creí que juega en eso la Fintech, o sea, cuál es tu opinión, creí en la Fintech, estas empresas que mezclan finanzas con tecnología, y cuál es tu opinión sobre una regulación Fintech que se está hablando hace algunos meses.

27:44 | A ver, creo súper harto en las Fintech y por qué? porque he sido testigo de cómo la tecnología ha acercado un montón de cosas que eran complejas las ha facilitado y ha hecho mucho más cercanas, tanto a lo mejor a un mundo no tan experto como el caso de acceso a productos financieros, como aunque no lo crean dentro del mundo de inversiones, la gente que toma decisiones de inversión, por ejemplo, el caso de los ETF de alguna manera como que piensen ustedes con algunos ETF que se han desarrollado o lo podemos dejar quizás para otro podcast hablar de los factores o cosas así, literalmente lo que ha pasado es que hicimos como una especie de ingeniería en reversa, de cómo las recetas secretas de los chefs de inversiones, entonces, ya sabemos un poco la composición de su receta y lo podemos replicar a un precio infinitamente más bajo, porque la tecnología nos permitió hacerlo, entonces, la tecnología como que empezó a, le corrió la cortinita al mago de oz, y empezamos a ver adentro como se puede hacer algo mejor y de manera más barata, y no tengo dudas de que hacia afuera, en la relación con los clientes, en las plataformas, va a hacernos muchos más fácil, en el retail lo vimos, hoy día con un click de un botón hoy día uno compra una cosa y por arte de magia en un par de días está en tu casa, antes uno tenía que ir, comparar, era difícil.

29:06 | Cuanto tiempo crees que va a tomar en Chile ese click

29:08 | Yo creo que no tanto, yo creo que a veces ayuda aunque es medio, suena un poco paradójico el que exista una cierta regulación, primero porque hay un montón de gente que no se atreve si es que no ve que hayan algunos marcos digamos con respecto a cómo yo no entiendo esto, que alguien me defiende si me equivoco, a veces la regulación ayuda a eso, a pesar de que muchas veces y ustedes lo conocen mejor que nadie digamos, entrar a un mundo regulado significa que tienes que tener ciertas estructuras, tienes que tener no se oficial de cumplimiento, un montón de cosas que son…(Podemos traer a Sebastián acá para que explique todo), que son gastos, que voy a ser súper sincero, que para la rentabilidad final de inversionistas de los fondos de Fintual, la verdad es que eso no aporta, le aporta en la seguridad de saber, que no se le va a perder su plata, que nadie va a salir arrancando, pero eso es un valor importante no lo voy a menospreciar, pero en cuanto a mejorar el retorno no, pero se requieren ambas cosas, requieres gente digamos muy creativa, pensando en estrategias, pero también para mucha gente, hay otra gente que eso por ahí no le es muy importante, pero en el mundo financiero a mucha gente le importa y yo creo que con justa razón digamos que sus valores estén bien asegurados, que no se vayan a perder, que no se los vayan a robar, y es en ese sentido la regulación creo que ayuda, creo que una regulación desde la industria también ayuda a que sea impuesta desde afuera por gente que no conoce muy bien cómo funciona la industria, entonces, en ese sentido es valioso que ustedes, los actores en la industria de Fintech tomen la iniciativa, porque tarde o temprano sino va a ser otro, un parlamentario, un abogado, una persona que no necesariamente conoce muy bien cómo funciona va a tratar de imponer reglas que a lo mejor no se ajustan bien a la manera que la industria tiene que funcionar.      .

31:05 | Sí, la asociación Fintech ha tomado la iniciativa, yo he visto que aparece en los medios diciendo.

31:10 | Sí, nosotros somos bien outsider, porque somos regulados, pero no estamos en la asociación de Fintech, que tampoco es la asociación de Fondos Mutuos, entonces estamos ahí entre los dos, pero nos tiramos a la piscina y decidimos hacer esto regulado y adaptar la normativa a lo digital, o sea, una firma, ok lo leímos, lo vimos con abogados, no tiene por qué ser en papel, etcétera, y eso va y se arregla. 31:37 | Claro, como que no esperábamos que hubiera una ley especial de Fintech para lanzarnos, agarramos la ley que estaba y lo enfrentamos con tecnología.

31:46 | Yo creo que también eso se condice que hay probablemente su base de clientes, se siente más cómodo, con ven las plataformas porque, no sé, yo me imagino que muchos de ellos que también hacen compras por plataformas digitales en retail o toman sus vacaciones y cosas así, no están pidiendo oye pero el contrato y las firmas, todo lo contrario en el fondo quieren hacerlo fácil, entonces, tienen ya una experiencia en esto, créanme que en el mundo de inversiones financieras hay mucha gente que todavía está acostumbrada a firmar papeles, a ir al banco.

32:20 | Y les gusta, o sea, han habido un par de clientes, nosotros tenemos una firma digital, pero han habido un par que dicen pero me la pueden enviar por favor en papel porque necesito tener un papel. Y eso que tiene la misma validez legalmente en lo que existe en este momento.

32:32 | Oye Axel, quiero hacer un cambio drástico quería que nos contaras como un día, a ¿dónde estai primero? estai viviendo en Miami.

32:38 | Yo vivo en Miami hace como seis meses

32:40 | Y qué estai haciendo en Miami, que hace una persona que trabaja en Black Rock como estratega

32:45 | Yo estoy en Miami básicamente porque es un muy buen hub para cobertura regional, hace un par de semanas estuvo una delegación de Pro Chile en Miami, la están promoviendo también para un hub para todos los emprendedores chilenos que quieran entrar al mercado de Estados Unidos o a América Latina porque como dice un amigo mío, Miami es la ciudad más al norte de América Latina (risas), porque tiene todavía mucho de latino, hay un montón de internacionalidades, hay colombianos, venezolanos (cuesta encontrar alguien que hable inglés), literalmente tu puedes desarrollar toda tu vida en español y todos te entienden, pero tiene muy buena infraestructura digamos americana, caminos, pero también infraestructura en cuanto a no sé, las plataformas y cosas así, y en el caso mío muy buena cobertura logística hacia la región, a mí me toca viajar constantemente en la región y hay vuelos directos prácticamente hacia casi todas las ciudades, me ha tocado no sé derrepente ir a Monterrey, que es una ciudad importante dentro de México, pero una ciudad más grande y hay vuelos directos por ejemplo, literalmente casi por el día, entonces, estoy ahí por eso, también porque está cerca de la casa matriz de Black Rock que está en Nueva York y eso siempre es bueno derrepente pasar tiempo, ayuda las videoconferencias y todo eso, pero derrepente el contacto cara a cara también de alguna manera es necesario, y también yo viví cuando chico en Estados Unidos precisamente en Miami y a mí me gustó mucho como una experiencia personal y tengo también la oportunidad que mi familia tenga la oportunidad de tener una vida un poquito distinta en cuanto a diversidad (¿Y vai a la playa derrepente?) si, no tanto (risas) pero si, pero si es bien interesante vivir en una cultura más, un poquito más multicultural, así que ese también por el lado personal. Y que es lo que hago yo? cuando no estoy viajando que es una buena parte del tiempo, y que hago cuando viajo? me junto con inversionistas, les doy la visión de Black Rock y es bien importante, siempre les digo hacia el final no se los últimos 10 u ojala 20 minutos a escuchar lo que ellos tienen que decir, de como ellos desde su rincón del mundo ven tanto su mercado local como se ve el mundo, es bien distinto preguntarle a alguien cómo ve la inversión en México cuando está en México a cuando está en Miami o acá en Santiago, ellos te van a dar muchos más detalles (y vai aprendiendo), y cuando estoy en Miami tengo alguna relación con clientes allá, Miami también es un JAP bien importante para la banca privada en la región, he tratado también como de interconectarme con la comunidad local, he estado por ejemplo participando de algunas reuniones de la escuela de negocios, sobre todo en la parte de finanzas de la Universidad de Miami, un poco para ver qué tipo de investigaciones están haciendo, tienen un grupo bien interesante que hace investigación en finanza del comportamiento que es un tema bien novedoso, también con otras compañías que están allá, un poco como ven la región, no compañías financieras sino que compañías farmacéuticas, medios, un poco para complementar la visión que yo tenga.

36:05 | ¿algún librito que puedas recomendar? Algo que hayai leído hace poco

36:08 | Estoy leyendo, escuchando, aprovecho ahí los comiuty (no es posible distinguir la palabra con exactitud) digamos para escuchar hay un libro que se llama The Undoing Project, que es de Michael Lewis, es un libro que un poquito revisa la vida y un poco entra en detalle de lo que son precisamente la economía del comportamiento, es sobre la idea de Danny Kahneman y Amos Tversky, que yo me he dado cuenta que son súper distintos en manera de ser y como digamos un par que ganaron el premio nobel digamos. Te sorprendería lo distinto que son y sin embargo encontraron la manera de trabajar juntos notable, y que es bien interesante porque como que de alguna manera repasan un poco, y esto es súper importante, me imagino que de alguna manera lo han incorporado en sus procesos de inversión, como los seres humanos continuamente nos estamos engañando en cuanto a nuestros procesos de decisión, y si uno es capaz de saber eso y de tratar como de filtrarlo y de corregirlo podemos tomar mejores decisiones, pero muy interesante y sobre todo la vida, son economistas bien particulares, porque son israelíes, entonces, derrepente están haciendo investigaciones y derrepente teni que partir a hacer el servicio militar y de hecho estuvieron en un par de guerras en Israel.

37:38 | De hecho, Kahneman es psicólogo creo (ambos son psicólogos) claro no son siquiera economistas, son como primer premio nobel de economía y no son economistas.

37:44 | Así es, pero se dedicaron mucho precisamente a (es un librazo ese, es como la biblia) investigar con respecto a cómo las personas tomamos decisiones, y de alguna manera pusieron en entredicho toda esta teoría como central de la economía, que las personas somos racionales al momento de tomar decisiones (es como el concepto del homos economicus o no)

38:02 | Ese es un libro a parte, pero no sé si es de ellos, lo que si se es que Thaler usa harto…

38:08 | Así es, y es súper interesante ese y no solamente se metieron al tema financiero, sino que también a como los doctores toman decisiones, a como ellos aplicaron algunos de sus conocimientos a los procesos de selección, por ejemplo, a los oficiales de la fuerza más israelíes, de cómo identificar gente que es buen líder y no, súper interesante.

38:29 | Si, es un libro como de acción mas, yo lo veo como una biblia casi (es como dejarlo de referencia), como alaridos básicos y…

38:39 | Es lo mismo de Mark Lewis que si por ahí lo han escuchado es un escritor que ha escrito muchos libros interesantes, un par que han terminado siendo peliculas Vitriol (peliculaza), moneyball, (ese es el del beisbol) del beisbol.

38:54 | ¿Qué tiene que ver Lewis con Moneyball? escribió el libro?

39:00 | El escribió el libro (ah), y ese libro es bien interesante (súper estadístico) de como la estadística se metió al mundo de los deportes (claro elegir mejores jugadores de béisbol)

39:09 | Oye hay uno más light que se llama Dan in Real Life que es mas de consumo masivo (de ventas), no, nunca tanto, pero hace unos TED, es como más tal vez light por si alguno quiere digerirlo más fácil.

39:22 | ¿Los de Game of Thrones los leíste? que al principio los mencionaste, te leíste juego de tronos.

39:27 | No, fíjate que no (Cialdini, Robert Cialdini ¿no lo conoces?)

39:32 | ¿Quién es ese? no lo cacho (puta weon…/risas)

39:32 | Es la misma onda de Vigel Economics y predictivamente irracionales

39:40 | Y eso está muy relacionado con las inversiones porque al final los mercados funcionan en función a la expectativa de lo que va a pasar en el futuro, la gente se asusta y vende y cae, la gente cree, me acuerdo el año pasado, cuando salió en primera vuelta Guillier, o sea, si en la primera vuelta Guillier, la bolsa, el IPSA cayo un montón y después cuando salió Piñera subió un montón, y me acuerdo también que hubo una nota en el mercurio del presidente de la bolsa en ese tiempo Camus, que dijo si sale Piñera la bolsa se va a disparar y si no sale se va a caer, y todo el mundo lo critico, como manipulando el mercado, pero eso es verdad, eso pasa, la gente se asusta y dice chuta si sale un presidente de izquierda no le va ir tan bien, voy a vender, y cae, la gente no actúa racionalmente en las inversiones.

40:25 | Eso, (hay varios ejemplos) hay un montón de otras cosas a las que los seres humanos pensamos que muchas veces no sé, porque nos va bien en una cierta cosa, tenemos capacidad de seguir yéndonos bien (y aparte nos duele más perder un monto que la felicidad que nos produce ganar ese mismo monto) es que todo ese tipo de cosas son súper relevantes, porque si tú en el fondo los conoces y los manejas bien, entre paréntesis los seres humanos salvo una minúscula porcentaje de personas tenemos muchas dificultades de pensar y sobre todo de actuar en función de lo que son las verdaderas distribuciones probalisticas, generalmente pensamos que tenemos más suerte de la que realmente tenemos (manejamos mejor que el promedio, el 90 por ciento de la gente cree que maneja mejor que el promedio) si uno es capaz de corregir por eso, y por eso en el fondo, volviendo un poco a lo del activo vs pasivo, en el fondo la inversión pasiva es un acto muy humilde de decir mira yo en realidad no le voy a ganar al mercado, yo me voy a tratar de ir al promedio del mercado, y ya con eso voy a estar mejor que en el 50 por ciento y lo voy a tratar de hacer de la manera más eficiente posible y ojala lo más barato posible, y aunque, esto es como casi chuta como pasa, si uno es capaz de hacerlo eso consistentemente, derrepente no te vas a dar ni cuenta que no solo te vas a ganar el 50 por ciento, porque ese 50 por ciento siempre va cambiando, un año tú le ganas al mercado, pero otro año no, entonces en el tiempo irte pegadito a esa referencia de mercado muchas veces te pone en los topten digamos en cuanto desempeño, porque todo el resto subió y bajo y tú te mantuviste constante en el promedio, entonces, eso tiene que ver con respecto a la manera en que tomamos las decisiones, en cómo nos sentimos súper bacanudos porque tuvimos buena suerte.

42:16 | Oye y agarrándome con la pregunta que hizo Pedro de cómo estaba el próximo año, de como se venía, entonces, para un inversionista que toma la decisión de ir a inversión pasiva y está pensando en un largo plazo, no tiene que preocuparse tanto de entender todos esos detalles (no tanto).

42:28 | Pero yo creo que también, o sea, somos seres humanos, tenemos funciones, y uno de mis primeros jefes me dijo el mundo de inversiones de alguna manera como que tienes que ceñirte a dos como máximas, tienes que comer bien, eso significa que tienes que tener un buen retorno, pero tienes que dormir bien, porque si en el afán de comer bien, estai despierto a las 4 de la mañana viendo oye como se mueve el mercado, tiene que, si eso le gusta fantástico, pero si es una persona que en realidad quiere tener un buen equilibrio, tiene que también incorporar cuanta tolerancia de estómago tengo, no puedo estar de arriba para abajo y tener el estómago dado vuelta digamos porque no tengo esa tolerancia, entonces ahí esta y cada uno sabe cuál es esa combinación, hay gente que le gusta esa adrenalina y a lo mejor está dispuesto más a tomar riesgos y se siente más cómodo digamos con la montaña rusa.

43:22 | Claro, pero, aunque uno tenga esa tolerancia y esa adrenalina, imagínate todo el tiempo que dedicai a eso, o sea, uno es inversionista, pero también es persona que trabaja, que tiene una familia, te dedicai demasiado (eso lo hablamos en otro podcast de lo terrible que es ser un trader que traidea más allá de su tolerancia básicamente, se mete en algo así como bien peluo)

43:41 | Entonces, eso es reimportante como conocerse a uno mismo y en base a eso, como saben ustedes que fondo como se llama Norris (claro, Risky Norris) Risky Norris cual es más apropiado, es muy a veces personal, a veces tiene que ver con la edad, pero a veces tiene que ver con el patrimonio que uno tiene de antes (o para que lo queri)

44:05 | Paso un poco que la gente se empezó a correr un poco la voz de oye parece que Risky Norris la está llevando, en el momento que le estaba yendo muy bien y se empezaron a cambiar, pero nosotros le decíamos no es la idea, no es como que tu teni que seguir y cambiarte al lugar que le está yendo mejor, sino más bien quédate donde…

44:24 | Donde te corresponde según tu plazo y según tu objetivo (exactamente)

44:29 | Es como manejar mirando el espejo por el retrovisor (exactamente) no tiene sentido.

44:33 | Pero es muy difícil quitar esos sesgos, o sea, tenemos que pensar que pasamos de no sé qué se yo, de 10 mil años atrás estábamos en la sabana africana huyendo de los leones, colgando de los árboles y derrepente te hacen pensar distribución de probabilidades, ponerte o no en el caso, olvidarte de tus sesgos, de tus sesgos computacionales que vienen de correr en la sabana derrepente porque llegaste a eso, y tener la frialdad de mente de conservar tus inversiones o tener esta forma estricta de pensar es difícil.

45:10 | Si, pero le tengo fe a la tecnología, así como la tecnología nos ha ayudado un poquito, quizás no la digital, pero por ejemplo los refrigeradores y cosas así ha poder tener una alimentación más estable. Antes, viejo encontrábamos comida y nos comíamos todo porque sabíamos cuando íbamos a comer de nuevo, entonces, afortunadamente la agricultura que es una tecnología bien potente, es antigua nomas, pero es muy potente y después la refrigeración nos ayudó a estabilizar nuestros hábitos de alimentos y yo creo que con la inversión puede pasar algo parecido.

45:42 | Tu deci que Fintual es como un refrigerador de inversiones (risas)

45:47 | Es un nuevo eslogan, saquen cuando quieran. Yo igual veo el refri a cada rato cuando estoy viendo tele.

45:58 | Oye una última duda en Black Rock compraron uno de estos robo-advisor, que es lo, tu cachai que es lo que estaban pensando en por qué tenían, por qué querían

46:07 | Yo creo que un par de cosas, y hemos comprado varios Fintech no solamente un robo-advisor, sino que también uno que por ejemplo le ayuda a la gente a tomar una decisión súper difícil que es ahorrar en vez de gastar, pero por ejemplo el que dices tú venia precisamente de gente que hacia asesoría de inversiones para gente que era tecnológicamente un poco más educada si tú quieres, que manejaba digamos patrimonio de gente que venia del sector tecnológico, de hecho, y un poco la idea yo diría es doble, primero trajimos un montón de gente muy talentosa que estaba en ese equipo y lo segundo un poco entender bien el mercado, a veces cuando uno es grande y esta como muy amarrado a la manera en que se hacen hoy las cosas, le es difícil visualizar como se vienen las cosas después, entonces traer un equipo que no necesariamente tiene pasado financiero sino más bien tecnológico ayuda a entender mejor los procesos (complementar)

47:08 | Bueno, volvimos porque tuvimos un problema, a Agustín se le lleno el disco, así que agradecer a Axel por haber venido para acá.

47:16 | Axel te pasaste (si, muchas gracias)

47:18 | No, yo realmente me siento en casa con ustedes (risas)

47:21 | Tantos minutos que nos distes, te pasaste muchas gracias

47:28 | Y muchas gracias a nuestros auditores que nos escuchan siempre (y gracias a todos por la paciencia en el tema técnico, si mi disco estaba a punto de llenarse)

47:37 | Bueno que estén muy bien chao (chao, gracias)